当国内外教育专家，行业大佬们第一次如此近距离地面对面，一起追问大学排名背后的故事，探讨排名与留学定位的关系，他们将碰撞出怎样的火花？又有哪些精彩观点可供我们采撷？下面就为您带来“首届泰晤士报高等教育世界大学排名高峰论坛”圆桌对话实录。
现场嘉宾
新浪教育总监 梅景松(主持人)
泰晤士报高等教育专刊主编 Phil Baty
中国与全球化智库主任、哈佛大学高级研究员、欧美同学会副会长 王辉耀
北京大学元培学院副院长 卢晓东
光明《留学》杂志社社长 孙献涛
墨尔本大学驻京首席代表 Sunny Chen
佛罗里达理工学院国际学生录取部副主任 Stephanie Enstice
东安格利亚大学国际官员 William Leitch
主持人：新浪教育作为中国最大的教育门户，每天用户访问量大概有300万，据我们统计，在这些用户当中，40%的学生和家长最关注的留学内容就是学校的排名。众所周知，《泰晤士高等教育》世界大学排名（以下简称THE世界大学排名）不仅历史悠久，而且在学术上也是最为严谨，最有影响力的。所以今天我代表网站的用户，来请教一下Phil Baty先生，希望您简单地为我们介绍一下THE世界大学排名采用的评价指标有哪些。
大学质量不能简单量化
Phil Baty：就像我之前所介绍的，THE世界大学排名共采用了13项不同的独立评价指标，希望能全面覆盖学校的各个领域，为此，我们的专家开展了一系列研究，并有调查人员积极开展问卷调查，竭力把教学环境的方方面面纳入到排名的评价体系中。由于各个国家在数据收集方面具有自身的特殊性，加上一个大学的真实水平是不能通过简单的量化指标来衡量的，还需要参考大量定性的因素，比如高等教育对学生人生的改变等等，所以我们作了很多努力，把学校的科研成果转化率、对业界和社会的影响力等因素都纳入进来，并将继续创新研究，尽量使我们的排名体系更加全面、严谨。
大学排名不是唯一参考因素
Stephanie Enstice：能参加此次高峰论坛我感到非常荣幸，而且我们FIT今年是第一次跻身THE世界大学排名200强，就像刚才Phil Baty所说，大学排名并不是唯一的参考因素，实际上学生在选校时也会考虑其他诸多因素，比如对于大学的印象，对于未来大学生活的展望，能否很好地融入校园生活，以及这所大学是否招收国际学生，学分是否被全球其他院校所认可等等，所以大学排名只是参考的一个方面。现在的大学排名各种各样，有时候会让大家很困惑，希望学生们能综合考量一所大学的情况。
William Leitch：刚才Stephanie Enstice提到，大学排名种类多得令人困惑，但在我看来，THE世界大学排名是最为客观公正的，它考察的内容，评估的指标还有采用的方法学都相当严谨。还有，排名本身是很有必要的，如果让学生来对大学进行排名的话，很可能会过于主观，而排名最大的价值在于它的客观性，世界上很多的大学排名感觉还是偏于主观，没能考虑学生个体的情况。但话说回来，虽然《泰晤士高等教育》排名很有权威性，但学生在选校的时候还是需要参考其他一些因素，建议学生不要仅仅关注大学排名本身，更要了解它是怎么产生的，采用何种方法学等等，同时还要考虑大学的具体情况。
Sunny Chen：我们墨尔本大学一直以来都以英国《泰晤士高等教育》排名作为重要的参考依据。在2013-2014年THE世界大学排行榜中，墨尔本大学荣膺澳洲第一，全球第34位。除了THE世界大学排名，我们还会参考上海交大ARWU排名，但个人感觉，上海交大排名更注重科研成果和学术表现这些硬指标，《泰晤士高等教育》的排名相对来说考察得更全面，因而也更权威一些。
我作为墨尔本大学的校方代表，在和学生打交道的过程中也发现，确实有不少学生和家长把大学排名作为非常重要的参考标准，前面两位校方代表也说过，排名不能作为唯一的参考，但我觉得，由于很多中国家长没办法亲自到大学作实地考察，所以大学排名对他们的确不可或缺。
另外，除了这些比较官方的排名之外，大学在学生和家长心目中的排名也是不容忽视的，巧合的是，《泰晤士高等教育》的排名与很多学生心目中的排名是比较吻合的，这是很重要的一点。
主持人：刚才国外各位大学代表谈了他们各自的看法，不知道国内的北京大学是如何看待THE世界大学排名的呢？
THE世界大学排名是对大陆高等教育的双重鞭策
卢晓东：北京大学有很多优秀的校友，特别是在大陆地区为国家和社会发展作出卓越贡献的北京大学校友数量，泰晤士报仍然低估了。在最新的THE世界大学排名中，北京大学位居第45位，这并不算低。当然，在我看来，《泰晤士高等教育》的排名对中国大陆高校而言更多地是起到一种警示的作用。因为在世界前200名中，除了北大和清华，大陆其他学校无一上榜。所以我认为，这不仅是对整个中国大陆高等教育的一种重要鞭策，同时也是对各所大学的领导者和管理者们的一种鞭策。我个人觉得，整个世界大学排名仍存在一些欠缺，有待进一步发展和完善，但我期待在明年、后年乃至未来的10年间，在全球200强高校中，能看到更多大陆高校的身影。
主持人：孙社长，您作为国内资深媒体人，又是如何看待THE世界大学排名的呢？
排名同样可以被讨论，被排名
孙献涛：这次的“首届世界大学排名高峰论坛”确切来说是中国的首届，因为在国外此类论坛举办得比较多。可是为什么国外做了10多年排名，今年才首次在中国举行呢？这是一个值得我们深思的问题。
实际上，中国的很多学生和家长对国外大学的认识都是从排名开始的，中国矿业大学的副校长曾指出，从某种意义上来说，中国只有一所大学，即教育部大学，其他的大学都不过是这所大学的分部和分校。而在中国学生和家长的眼里，国外所有大学都是有排名的大学，都有自己的一个位置，仅凭他们自己是很难对大学自发形成一个比较客观、公允的排名和评价的，所以这种大学排名是十分有效和必要的。
THE世界大学排名为中国学生和家长提供了一个自己判断学校、自己做留学定位的重要指标，意义重大。对于IDP教育集团和《泰晤士高等教育》共同举办这样一个论坛，我表示高度肯定，因为它让大家看到，排名也是可以被讨论的，排名也是可以“被排名”的。
《泰晤士高等教育》排名是由媒体开展的，作为同行，我们深知，这要求媒体秉持一种更加客观的态度和更加精准的定位。这种排名更需要本土化，中国家长可以期待将来出台更好的排名，为中国学生提供进一步的有效指导。
随着人们生活水平的不断提高，家长们在为孩子择校时的标准也变得更加丰富，更多的家长坚信眼见为实，耳听为虚，有条件的家长亲自带着孩子去国外，对当地的高校进行实地地考察，以获得更加真实的感受。我认为这种择校的方法将来可能与排名的价值同样重要甚至更为重要。
主持人：谢谢孙社长。其实我觉得刚才大家总结得都很有道理。在此我想和Phil Baty沟通一个情况，正如孙社长所说，过去10年来，学生和家长更多地会关注排名，但近几年他们更注重自己的亲身经历，有的家长在去国外学校考察之后，将感受发布在新浪微博上，引起了众多家长的关注和转发。面对浩如烟海的媒体信息，人们越来越不信任媒体和专家，而是更注重口口相传或者人际传播的方式。联系到Phil Baty刚才所说的，他注意到新浪微博粉丝太少，只有1200个，这与THE世界大学排名在业界的权威地位很不相称，为什么？并不是广大网友学生和家长对排名不够关注，而是推广的渠道不够。另外，学生和家长们的需求是不断变化的，《泰晤士高等教育》排名如果能更多走进家长和学生，倾听他们的需求，未来或许将走得更远。
现在，越来越多的家长认识到光看排名还不够，所以今天请在座各位行业专家为大家指点迷津，告诉我们应该怎么解读排名？人们对于排名是否存在误区？
酒香也要勤吆喝 切勿被综合排名误导
Phil Baty：众所周知，口口相传的作用是很大的，但是，如果没有相对客观的排名而只是靠人际关系也行不通。如果你的关系网比较广，可能得到的信息会更全面一些，但是那些人际资源比较少的家庭就没这么幸运了，THE世界大学排名是比较客观的，它将同样的信息平等地传递给所有人，让每个人结合排名作出自己的判断。
社会化媒体是一个重要的信息分享渠道，对于微博粉丝较少的问题，我们也意识到应该更多地利用社会化媒体来与中国的学生和家长作更多的接触，聆听他们的需求和意见，从而不断改进。
长时间的工作以来，我发现人们对于排名一个最大的误区就是专业排名和综合排名的问题。综合排名有时会误导人们，因为一些大学虽然综合排名比较低，但某一个专业排名可能非常靠前，所以学生和家长一定要特别小心，送孩子出国留学费用不菲，一定不能忽略学校的专业排名。只看排名数值的话是没有办法做出一个相对准确的决定的，因为排名背后还有很多细节需要关注，要综合衡量学校的专业排名、综合排名以及各种分校的排名情况。
主持人：听了Phil Baty的话我特别感慨，有时候一个好的排名如果让人觉得过于高大上，反而会离网友很远。如果能为网友分享一下这个排名的产生过程和期间所做的种种努力，甚至将想法和建议告诉网友，这样会有力地拉近THE世界大学排名与学生和家长的距离，让他们形成更多正确的认识，提高排名在他们心目中的地位。我相信更多的沟通一定会消除一些误解和偏见，更多的沟通也一定会让《泰晤士高等教育》排名越来越好。
找懂行的人帮忙选校更靠谱
Stephanie Enstice：在我看来，IDP教育集团作为THE世界大学排名的联合发布方，应该对整体的情况更加了解，因为只看排名是不够的，还要看其他的因素。比如，全世界排名前10名的大学，绝大多数学生是无法入读的，所以学生必须找一个懂行的人，比如IDP这样的留学机构，来帮助你解读这些排名背后的意义。因此，我建议学生先了解自己的情况，然后咨询业内人士，找到最适合自己的学校，作出最明智的选择。世界上的优秀大学不计其数，IDP可以帮助学生作出最佳、最理性的判断，所以也非常感谢IDP所作出的努力。
主持人：的确如此。作为媒体，我们遇到过不少学生案例，也曾有很多优秀的顾问交流过。有个学生告诉我，自己搜集信息，费了好大劲儿选了一所综合排名很好的学校，但却听说毕业后很难找到工作。后来他采纳一名顾问的建议，重新选择了一所整体排名不是很高，但专业排名非常不错的学校，毕业之后很抢手。学生很感慨，说选校初期看排名很有用，但是除了排名，如果还能咨询非常优秀的留学机构，那么将得到更加正确的指导。
留学服务行业同样遵循“二八法则”，即20%优秀，80%没有道德。找了一家没有道德的留学机构，他们可能为了拿到较高的回扣而将学生推荐到国外一所不太好的学校。而像IDP这样优秀资深的留学服务机构是值得大家信赖的，希望IDP可以用你们的专业服务来指导更多的学生，帮助他们找到人生的方向。
依据排名做决策并不是坏事，关键是要用好
William Leitch：各位嘉宾都赞同，学生单纯地依靠排名来做决策是不太科学的。另外，东安格利亚大学与中国大陆和香港地区的一些大学都建立了合作关系，对比之后，我们发现了一个有趣的现象：中国大陆地区对排名还是比较迷信的，而香港的学生对待排名要理性得多。那边英文水平和国际化程度都更高一些，对评估体系的研究也更为细致，所以虽然也很看重世界大学排名，但在最后做决定的时候，他们会考虑更多其他的因素，比如，他们会仔细研究大学排名的各个细类，像国家的排名、地区的排名等，还会咨询专业的留学机构，指导他们作出最佳的决定。所以我觉得将排名作为决策的依据并不是一件坏事，关键的是要把排名用好。
唯一的商业性就是获得公众的认可，树立良好的声誉
Phil Baty：经常有人会质疑《泰晤士高等教育》排名的商业性问题，我们开始做排名的时候有很多考虑，一方面，主要的受众是大学及其领导者、管理者，我们的排名是为了帮助大学找到一个更好的参考标准。这周我去拜访了北京大学的校长和书记，探讨的正是如何利用排名来促进大学发展的问题。另一方面，我们也希望通过排名让各国政府的领导人了解大学排名与国家全球竞争力的关系。其实，早在十多年前，英国政府报告中就已经明确提到，英国排名最好的大学比如牛津、剑桥等应该与其他国家的优秀大学进行横向地比较，而不应该只是局限于本国的体系之内。
当然，排名一定要得到政府以及大学管理者的信任。现在全球有各种各样的排名，有基于学校饮食的排名，有基于学校环境的排名，而我们要做的是秉持学术界的严谨态度来做的排名，所以我们力求数据的可靠性，希望能尽可能地契合学生及其家庭的需要。
至于商业性，我们的排名并没有商业利益方面的考虑。多年以来，我们和学术界、媒体共同发布大学排名报告，都是免费的，既不涉及咨询业务，也不是为了获得资金。如果一定要说有什么商业因素的话，那就是借此树立一个良好的信誉，让大家都能在看了排名之后，做出一个明智的决定，对排名的认可就是对我们工作的认可。
主持人：大家一般都会担心商业性与公众性的失衡问题，其实我细想一下，国外最优秀的大学往往都是私立性质，这一定程度上也表明，一个品牌如果想坚持十年以上，并且实现更加长远的发展，一定会处理好商业性与公众性之间的关系。
从最初的家长和学生先看排名选学校，到之后的咨询IDP这样的专业机构，再到互联网高度发达的今天参加经验分享会来辅助决策，中国留学产业正在发生显著的变化，共享或许将是我们未来的发展趋势，在这种形势下，《泰晤士高等教育》要保持在大学排名品牌上的领军地位将面临不小的挑战。在论坛的最后，各位嘉宾能否为现场观众提供一些好的建议呢？
Sunny Chen：提醒广大家长学生早做准备，如果咨询专业的留学机构会更轻松一些。大学排名是非常重要的参考指标，希望大家做好通盘考虑，作出最明智的选择。
孙献涛：有没有人做奖学金排行榜，没有人做的话我们杂志准备做这个事情。
Stephanie Enstice：我想告诉同学们，大学排名只是一个方面，作为最了解自己的人，你应该能够找到最适合你的大学，最适合你的专业，祝愿你们一切顺利，取得成功！
William Leitch：对于学生来说，有的人可能愿意在大城市学习，有的可能愿意去氛围更浓厚的大学学习，作为个体的学生应该了解自己想要什么，并尽可能多地获得信息，大学排名可以为你提供信息，但是如果大学有自己的微博，或者有校友，你们可以直接去问他问题，其实在大学里面也会有很多人愿意回答你们的问题，所以大家千万不要太紧张，太拘束。东西方文化有所不同，对于奖学金的申请也要有自信，在与校方接触的时候胆子大一些，多问问题。
Phil Baty：我想重申一下刚才所说的，家长和学生在参考排名时一定要了解排名背后的方法学范式，明白排名的意义，对排名的相关信息进行调查和研究。
卢晓东：希望到2050年，中国大陆地区的高等教育水平能得到极大地提升，具备更强的国际竞争力，至少有20所高校达到北大清华的水准，为国内同学和家长提供更多的选择，也希望《泰晤士高等教育》排行榜能为我们作出有力的证明。
主持人：很感谢今天各位嘉宾的精彩发言，感谢《泰晤士高等教育》，感谢IDP今天组织这个活动，相信有这么多专家保驾护航，同学们一定能够通过留学拥有更好的未来，更好的前程，论坛到这里结束，谢谢大家！
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